27 марта состоялась встреча находившегося в Москве официального представителя Революционных вооруженных сил Колумбии в Восточной Европе и Германии Альберто Мартинеса с группой российских журналистов.

Сначала Мартинес кратко рассказал о ситуации в Колумбии: они ведут борьбу уже 36 лет, начиная с 1964 г. Борьба велась в условиях постоянного давления со стороны США, при этом РВСК постоянно искал возможность достижения социального мира, хотя вели вооруженную борьбу. Почти 50 лет власти Колумбии заявляют, что Колумбия является демократическим государством, но это неправда. Власть там принадлежит сменяющим друг друга Либеральной и Консервативной партиям, представляющим интересы олигархии. В 1984 г., после прихода к власти Консервативной партии, и президентом стал Бетанкур, созданный с участием РВСК Патриотический союз смог принять участие в выборах, завоевав ряд мест в парламенте и муниципальных органах власти. Хотя в ходе проходивших каждые 4 года выборов представители обеих правящих в Колумбии олигархических партий заявляли о стремлении достичь перемирия с партизанами, что приносило им дополнительные голоса избирателей, но эти обещания не выполнялись, и против членов Патриотического союза был развернут террор, в ходе которого было убито более 4000 человек. Это все гражданские лица, не имеющие отношения к партизанам, хотя и сочувствовавшие им. Попытка установить гражданский мир провалилась, и РВСК вынуждены были вернуться к вооруженной борьбе. В 1998 г. президентом Колумбии был избран Пастрана, правящий и в настоящее время. В ходе выборов он обещал избирателям достичь мир с партизанами и 7 января 1999 г. начал с ними переговоры.

РВСК полностью контролируют 5 муниципалитетов Колумбии, их территория - 42 тыс.кв.км, там проживает около 50000 человек (общая территория Колумбии составляет 1142 тыс.кв.км, население - около 40 млн. человек), однако их представители имеются и во всех остальных 1100 муниципалитетах. Себя они считают марксистско-ленинским движением, вобравшим в себя также идеи лидера освободительного движения народов Латинской Америки XIX в. С. Боливара. И хотя реальный социализм в настоящий период потерпел поражение, они продолжают борьбу. Главной задачей РПСК считает построение "колумбийского социализма, соответствующего специфическим условиям Колумбии".

На вопрос - что он понимает под "колумбийским вариантом социализма", какая у них программа-минимум и программа-максимум? - Мартинес ответил, что по этим вопросам у них до сих пор идут дискуссии, но главная их цель, чтобы все богатства Колумбии принадлежали только народу Колумбии и были распределены только между его представителями, чтобы все граждане Колумбии имели реальные равные возможности участвовать в выборах, чтобы Колумбия могла торговать с другими странами на равных условиях. Они борются против империализма США, за построение сильной Латинской Америки, что предполагает ликвидацию существующего политического режима. В то же время, представитель РВСК подчеркнул, что они ведут диалог с правящим режимом и надеются добиться от него уступок в социально-экономических вопросах. Пока им удалось в ходе переговоров разорвать информационную блокаду о своем движении. США, по словам Мартинеса, совместно с олигархией самой Колумбии, строят планы дальнейшего закабаления этой страны, и Клинтон выделил из бюджета США 1300 млн. на поставки вооружений колумбийскому режиму (Мартинес не знает, выделены ли эти средства в кредит или безвозмездно). Формально эти средства были выделены для борьбы с наркомафией, однако фактически - на борьбу с партизанами. Эти действия США вызвали протесты в некоторых европейских странах. В зоне, контролируемой партизанами, уже побывали представители 27 европейских стран (в т.ч. даже некоторые официальные послы, работающие в Колумбии), а также представители ООН и Европейского Союза. Российских представителей там пока не было, хотя РВСК в этом весьма заинтересованы.

На вопрос - планируете ли вы установление контактов с Россией? - Мартинес ответил отрицательно, пояснив, что представляет движение, ведущее борьбу против правящего режима, а если они послали своих представителей во власть, то лишь для того, чтобы иметь там свое представительство и иметь возможность вести переговоры, ставить при этом условия правительству, а его миссия в настоящий момент заключается в распространении правдивой информации о происходящем в Колумбии. Отвечая на вопросы о контактах со странами Западной Европы, Мартинес снова подчеркивал, что РВСК является не государством, а нелегальным движением, ведущим вооруженную борьбу с режимом, и в плане устойчивых контактов их интересуют только движения в других странах Латинской Америки, так же, как и они, ведущие военные действия. На уточняющий вопрос - представляет ли для них интерес Россия как страна, отношения которой с США снова портятся, и вероятно возобновление "холодной войны", представитель РВСК ответил отрицательно, повторив, что их движение не представляет государственную власть, а Россия может установить отношения только с правящим режимом Колумбии, который защищает интересы гринго.

РВСК с большой симпатией относятся к Кубе и построению там социализма, вне зависимости от того, как они его строят, и рассчитывают на то, что и к РВСК будут относиться с таким же пониманием. Экономическую блокаду, установленную США против Кубы, он совершенно не приемлет, - подчеркнул Мартинес. Точно так же они относятся с уважением и к опыту строительства социализма в СССР. На уточняющий вопрос - в чем они видят ошибки в построении социализма в СССР и Кубе? - Мартинес отвечать по сути отказался, заявив, что он может судить об ошибках других народов, и это их внутреннее дело. Точно так же, и в Колумбии для ведения борьбы надо понимать объективную колумбийскую реальность, - считает Мартинес, - и те движения, которые этого не делали, потерпели провал и распались. Это касается и существовавшего в Колумбии маоистского движения, которое отказалось от антикапиталистической борьбы и пошло на компромисс с правящим режимом.

Маоистскую идеологию Мартинес не приемлет по той причине, что она делает чересчур большой перекос в сторону вооруженной борьбы, по сути фетишизируя ее, а для РВСК вооруженная борьба - просто необходимое средство, жестокая необходимость. Марксизм в трактовке Мартинеса, учит необходимости построения социалистического общества равенства и справедливости, уважая право каждой страны строить социализм в своих конкретных специфических условиях, и каждый народ вправе решать, какое общество он будет строить. Отвечая на вопрос об отношении к тезису Маркса о необходимости диктатуры пролетариата для построения социализма, представитель РВСК еще раз подчеркнул, что для них цель - добиться, чтобы весь колумбийский народ имел равные социальные и политические права и возможность самостоятельно распоряжаться своими национальными богатствами, но марксизм - не догма, а постоянно развивающееся учение.

Мартинес отрицал возможные утверждения о финансировании РВСК со стороны советского руководства до 80-х годов, допуская, однако, что такое финансирование могла получать Компартия Колумбии, о которой он имеет весьма смутное представление. Труды Маркса и Ленина они изучали самостоятельно, без участия колумбийских коммунистов.

На вопросы, касающиеся проблемы производства наркотиков, являющихся одной из основных статей дохода Колумбии, Мартинес отвечал, что она требует социального решения, поскольку крестьяне культивируют коку только потому, что не имеют возможности культивировать какие-либо другие, не менее рентабельные культуры, однако большая часть доходов от производства коки достается не крестьянам, а мафии США (по его данным - группировкам, базирующимся в Майами). Мартинес считает, что правительство должно помочь крестьянам перейти на культивирование бананов, юкки и других фруктов и овощей. Представитель РВСК Мануэль Оруландо подписал с представителями президента Пастраны соглашение о сотрудничестве в решении этой проблемы. В то же время, Мартинес опроверг слухи о союзе РВСК с правительством с целью совместной борьбы с защищающими наркобаронов "эскадронами смерти", заявив, что военизированные формирования наркомафии являются по сути составной частью вооруженных сил Колумбии, ведущими борьбу против партизан. Никакого вооруженного противостояния между колумбийскими и североамериканскими группировками наркомафии по поводу дележа доходов от продажи наркотиков, по его словам, в последние годы не существовало. Наоборот, есть информация о финансировании этих формирований со стороны США, а также поставках ими вертолетов для транспортировки коки. РВСК выступают с инициативой проведения международной конференции для поиска путей решения проблемы социальных мер переориентации крестьян, производящих коку, обращались даже к руководству США, однако гринго отказались в ней участвовать без объяснения причин. В Европе к этой идее проявляют заинтересованность и даже готовы обсуждать вопрос о возможности финансирования программ в этом направлении.

По слова Мартинеса, бывший президент Панамы Д. Норьега занимался массовой торговлей наркотиками, но США проявляли к этому снисходительность и называли его своим другом до тех пор, пока он тратил значительную часть полученных таким образом средств на финансирование поставок оружия для террористических режимов в Гватемале и Сальвадоре, а когда он перестал это делать, гринго привлекли его к ответственности за наркоторговлю.

Касаясь собственно вооруженной борьбы, Мартинес рассказал, что колум- бийские крестьяне, протестуя против насилия со стороны властей, часто берут- ся за оружие для самозащиты. Сам он в свое время командовал отрядом из 28 вооруженных крестьян. Причастность РВСК к торговле наркотиками и даже к воз- можности экспроприации средств у наркоторговцев Мартинес категорически отри- цал (хотя и признал, что проживающие на контролируемой ими территории крестьяне выращивают коку, подчеркнув, что партизаны пытаются давить на правительство, требуя предоставить крестьянам гарантии сбыта альтернативной сельхозпродукции). По его словам, все средства на существование РВСК получает, облагая проживающих на контролируемой ими территории богатых людей "революционным налогом" в размере 10% доходов. Поскольку РВСК представляют собой весьма мощную вооруженную силу, богачи вынуждены им платить.

29 марта в Москве, в штаб-квартире РПК состоялась встреча представителей левых компартий Москвы (РПК, РКРП, РКП-КПСС) с представителем Революционных вооруженных сил Колумбии Альберто Мартинесом.

Во вступительном слове Мартинес рассказал: Наше повстанческое движение - Революционные вооруженные силы мы создавали более 30 лет. Оно было создано в 1964 году. Это по времени совпадает с созданием освободительных движений в других странах Латинской Америки, которые ведут антиимпериалистическую войну, совпадает даже с Кубинской революцией, которая победила в 1959г. Хотя мы узнали о падении реального социализма в европейских странах, и в Советском Союзе в 1989-91 г.г., мы продолжаем нашу революционную борьбу. Наше движение прирастилось другими движениями, которые как раз потерпели поражение, они пали духом и перестали действовать. Мы очень уважаем Октябрьскую революцию в СССР и оцениваем многие аспекты развития социализма в вашей стране и также Кубинскую революцию и то, что она сделала для нашего народа. Мы никогда не хотели полностью подражать ни движению в Советском Союзе и его революции, ни Кубинской революции. Наше движение основывается идеологически на марксизме-ленинизме. Мы изучаем произведения классиков марксизма. Наше движение основывается и на наших конкретных колумбийских условиях. РВСК сейчас уже насчитывает 60 фронтов. У нас есть такое движение, мы его называем Боливарильяно - это движение С. Боливара, национального героя и национального идеолога. Оно действует в городах. Оно действует среди масс и проводит пропагандистскую работу для того, чтобы поднять массы на нашу сторону. Мы являемся коммунистической партией, которая борется с оружием в руках. Мы ставим перед собой задачи сменить существующих режим. В течение 36 лет мы стараемся завоевать массы на свою сторону и укрепить наше движение. В самой колумбийской сельве мы даже создали школы по идеологическому воспитанию масс. Наша партия основывается на демократическом централизме, поэтому мы структурируем свою партию таким образом. Мы глубоко чтим принципы Ленина, поэтому для нас ленинизм - это тоже руководство к действию. Мы основываем свою деятельность также на освободительной идеологии С. Боливара. С. Боливар еще в начале XIX века, когда начиналась национально-освободительная борьба во многих странах Латинской Америки, говорил, что борьба должна была вестись не только против метрополии, против Испании, но он уже углядел опасность со стороны североамериканского империализма. Боливар уже предвидел, что родилась новая империя, со стороны которой исходила опасность для Латиноамрериканского континента. Боливар был первым борцом против североамериканского империализма. Он говорил, что для того, чтобы освободиться от нищеты, от экономической отсталости, недостаточно нам только быть колонией Испании. Деятельность Боливара протекала как раз между годами 1810 и 1823, а уже в 1848 г. был написан Манифест Коммунистической партии Маркса и Энгельса, и он ознакомился хорошо с этим документом. Маркс основывает свою идеологию на изучении первоисточников, а именно французского, английского и немецкого. Поэтому идеология Боливара также вобрала в себя несколько идеологий. В начале XIX века, когда рождались национально-освободительная борьба в Латинской Америке - это был длительный процесс, но он еще не закончился. Тогда мы освободились от господства Испании, но тут же олигархическая буржуазия Латинской Америки бросилась в объятия североамериканского империализма. Во многих странах Латинской Америки были созданы марионеточные правительства, которые насадили у нас США. Мы не могли развивать свою собственную технологию, вся наша промышленность зависима от США. И только в 1959 году единственная страна, это Куба, наконец, порвала с мандатом США. Затем был освободительный процесс в Никарагуа, Сальвадоре и Гватемале - в них тоже начались освободительные процессы, острая борьба против засилья США. То, что произошло в Чили - убийство С. Альенде, переворот, тоже было связано с ЦРУ США. Вооруженные революционные силы Колумбии наблюдали за всеми революционными освободительными процессами, которые протекали в Латинской Америке, и видели, что именно США стремились все это разрушить и покончить с этим. Мы ведем диалог с правительством Пастраны, которое правит в Колумбии. Он является марионеткой США и не добровольно сел за стол переговоров. Только с помощью вооруженных революционных сил мы заставили его сесть за стол переговоров. Мы обсуждаем причины конфликта, который имеет место в Колумбии - это безработица, отсутствие медицинской помощи, нищета крестьян, отсутствие образования. Буржуазия, конечно, полагает, что эти переговоры ни к чему не приведут, и она все равно будет господствовать. Главная цель буржуазии в отношении РВСК - чтобы они демобилизовались, но мы на это никогда не согласимся, потому что мы хотим построить социалистическую Колумбию. Предложения, которые они нам делают, нас совершенно не устраивают. Мы продолжаем очень сложный диалог с правительством, хотя считаем, что он ни к чему не приведет, потому что наша главная цель - построение социализма. США снова хотят вмешаться и "положить бревно" между договаривающимися сторонами. Одновременно с созданием нашего движения в 1964 г., они разработали собственный план - LASO - в переводе это аббревиатура от "Латинская Америка безопасна". В Конституции США уже записано, что Америка должна быть только для американцев. Они считают, что и Латинская Америка, и Карибы являются для них как бы задворками, где они господствуют, и они могут унижать, грабить наши природные ресурсы - плутоний, уран, нефть. в 1903 году они, можно сказать, украли у нас Панамский канал за 20 млн.дол. Представляете, до чего доходила антикоммунистическая пропаганда. Когда я еще был маленький, мама мне говорила, что коммунисты едят детей, и если Латинская Америка станет под коммунистами, то всех детей в Латинской Америке просто съедят живьем. В 2001г. США уже разработан новый план, который называется "Колумбия". Они говорят, что Колумбия представляет опасность для США, потому что революционное движение в Колумбии дестабилизирует обстановку в соседних латиноамериканских странах. Если раньше они базировали свой план на антикоммунизме, то теперь на борьбе с наркомафией. США выделили 7500 млн. дол. на борьбу с наркотиками. Присутствовали при разработке этого плана в Белом Доме и министр иностранных дел Колумбии, и один из магнатов нефтяного дела. Правительству Колумбии уже выделен кредит в 1300 млн. дол. для закупки вертолетов, используемых для борьбы против наркотиков. Однако исследователи США и Европы пришли к выводу, что эти деньги выделены для навязывания своей гегемонии латиноамериканским странам в экономике, политике, окончательного утверждения там своего присутствия. План "Колумбия" касается зоны Южной Колумбии, вблизи границ с Перу и включает захват именно бассейна реки Амазонки, богатейшего природными ресурсами. В торговле наркотиками обвиняют даже РВСК, но это ложь. Я должен подчеркнуть, что торговля наркотиками касается самих правителей Латинской Америки и США. Именно они наживают на этом колоссальные прибыли - миллионы долларов. ЦРУ по сути финансируется тоже за счет наркотиков. Доходы от наркотиков являются капиталовложениями во всю капиталистическую систему. Даже избирательной кампании президентов США часто оказывали помощь огромными деньгами, полученными от продажи наркотиков. Президенты многих латиноамериканских стран, в т.ч. Колумбии, Мексики пришли к власти за счет денег наркомафии. США постоянно жалуются на международных форумах, что торговля наркотиками подрывает здоровье именно американской молодежи, и в США и Европе уже около 50 млн. человек находится в наркозависимости. С точки зрения этики, морали мы считаем, что с этим явлением нужно покончить. К соглашению между собой должны прийти страны - потребители наркотиков и страны - производители. Эту проблему невозможно решить силой, эта проблема социальная. Плантации коки и мака очень распространены в Латинской Америке, крестьяне этим живут. В 80-е годы уже появилось новое течение - неолиберализм и глобализация, а именно - распространение капитализма по всему миру. Империализм США считает, что Латинская Америка должна широко распахнуть для них двери. Основой экономики Колумбии является сельское хозяйство, где сажали юкку, бананы кофе и другие культуры, но сейчас цены на них настолько упали, что крестьяне не могут свести концы с концами и вынуждены заниматься выращиванием коки и мака. Правительство совершенно не дает им никакой помощи для того, чтобы они могли производить другие культуры, а не наркотики, и они вынуждены заниматься кокой. Целые картели просто подталкивают крестьян к этому. Эта проблема имеет только социальное решение, нужны капиталовложения для того, чтобы помочь крестьянам переориентироваться на другие культуры. Поэтому, когда мы говорим о перемирии с нашим правительством, мы ставим как раз требование о помощи крестьянам со стороны правительства - оказании технической помощи и выделении кредитов. В борьбе против плана "Колумбия" мы получаем поддержку многих европейских стран. Они солидарны с нами. В освобожденной зоне побывали официальные представители правительств многих европейских стран, они не согласны с планом "Колумбия" и поддерживают предложения о социальном решении проблемы. Мы рассчитываем на солидарность с нами и российского правительства и в распространении о нас правдивой информации. Я еще раз хочу подчеркнуть, что идеи Маркса, Энгельса, Ленина, Сталина - близки нам, как и близки идеи Симона Боливара. Мы не хотим останавливаться на том, что произошло в вашей стране. Это проблема касается советского народа, и сам народ будет ее решать. Мы уважаем суверенитет каждого народа и его право строить свою судьбу. Тот, кто теряет связь со своим народом, может просто сбиться с курса. Мы считаем, что необходима партийная работа, необходимо сохранение партячеек, организаций. Если ячейка распадается, то движение может сбиться со своего пути. Мы считаем, что наше движение представляет собой как бы эскадру. Во главе отряда из 12 человек стоит команданте, отряд является низовой партячейкой, во главе эскадры стоит политсекретарь, который не является военным человеком.

В ответах на вопросы Мартинес сообщил, что РВСК не поддерживают прямых контактов с антиимпериалистическими движениями других стран Латинской Амери- ки, однако каждый год в Сан-Паулу (Бразилия) проходят форумы различных анти- империалистических движений со всей Латинской Америки.

Ряд других освободительных повстанческих движений в Колумбии распался после поражения социализма в СССР. Сейчас кроме РВСК осталось только два движения - MLN - Освободительная национальная армия, и второе называется EPL - Освободительная народная армия. Но он ничего не знает об их деятельности. Была партия, которая называлась Марксистско-ленинская маоистская партия, но она распалась. Были Красные бригады, они тоже были маоистского толка, но они перестали быть оппозиционными режиму.

Мартинес отказался назвать точную численность РВСК, сообщив лишь, что в их рядах 60 фронтов, которые действуют на всей территории страны. Средний возраст бойцов РВСК - 25-30 лет, среди них есть и метисы, и негры, и белые. 30% РВСК составляют женщины, в частности, Международный отдел возглавляет женщина. Первоначально социальной базой РВСК являлись в основном крестьяне, но сейчас в их рядах есть и рабочие, и студенты, и преподаватели, и даже священники.

Отвечая на вопрос о причинах того, что за несколько десятилетий вооруженной борьбы РВСК не удалось достичь победы, Мартинес разъяснил, что в их стране, в отличие от большинства других латиноамериканских стран, развита буржуазная демократия, не было ни одного военного переворота, В Колумбии существуют две партии - Либеральная и Консервативная. Они поочередно находятся у власти и обе являются марионетками США. Правительство Колумбии получает военную помощь и ресурсы со стороны США. Доходы от наркотиков в основном контролирует наркомафия из кубинских эмигрантов, базирующаяся в Майами, они финансировали и избирательную кампанию Дж. Буша.

На вопрос о программе РВСК Мартинес ответил: Мы работаем над просвещением политическим сознанием нашего народа. Для того, чтобы построить социализм, нужно работать со своим народом, с которым мы будем строить основы социализма в нашей стране. У нас есть отдельные тезисы, отдельные идеи.

Отвечая на вопрос о политзаключенных в Колумбии, Мартинес сообщил, что РВСК, как правило, стремятся освободить их силой оружия, сейчас их там 450, недавно было захвачено в плен около 500 правительственных солдат, ведутся переговоры между РВСК и правительством Колумбии об их обмене.

В заключительном слове А. В. Крючков, поблагодарив Маритнеса, за рассказ, подчеркнул: "Для нас сегодня важно сегодня тоже в какой-то степени учиться, как решать проблемы взятия власти. 70 лет Советской власти отучили нас от жесткой борьбы, и сегодня мы проходим школу, которая заставляет нас корректировать взгляды на методы борьбы за власть. Здесь присутствуют представители тех компартий, которые как раз склоняются все больше и больше к отказу от попыток реформистским парламентским методом прийти к власти. Здесь сидят коммунисты, которые считают, что власть в России можно взять только силовым путем. В первую очередь я говорю от лица своей организации. Мы хотим сотрудничать с теми политическими силами в других странах, которые стоят на революционных позициях. Мы заинтересованы в поддержке связи. Пока наша помощь может заключаться только в моральной и политической поддержке. Так получилось, что накануне буквально мы поддержали обращение орловских коммунистов в поддержку революционных коммунистов Колумбии. Неделю назад наша партия поддержала не только на уровне моем, но и на уровне руководящих органов в этом заявлении в поддержку колумбийских коммунистов-революционеров. Мы хотели бы установить связи по линии Комитета защиты политузников - борцов за социализм, которые есть сегодня в России. Сегодня 5 наших молодых товарищей - комсомольцев-коммунистов находятся в застенках современного режима. Мы предлагаем вам в этом вопросе оказывать взаимоподдержку. Мы готовы при получении более подробной информации о ваших заключенных организовать акции протеста у колумбийского посольства. Мы были бы не против, если бы вы откликнулись на нашу просьбу хотя бы в политическом заявлении в поддержку наших арестованных".

М. Войтехов (БЛИЦ N 14 (481))